METEO7ISLAS - FORO CANARIO DE METEOROLOGIA

FOROS DEBATE => Ayuda Meteorológica => Mensaje iniciado por: rober en Octubre 07, 2011, 10:23:57

Título: Advecciones tropicales ¿han aumentado?
Publicado por: rober en Octubre 07, 2011, 10:23:57
No sabía donde ubicar ésto, ni como titularlo.pido a los moderadores cambiar de lugar el tópic si lo creen conveniente, e insertar los últimos mensajes del día 4.
REM puso:
 Desconectado

Mensajes: 7150


TENERIFE - GÜíMAR


  Re: Martes. día 4 de Octubre del 2011. Tormentas por el sur.
« Respuesta #87 : Octubre 06, 2011, 22:32:38 » Citar 

--------------------------------------------------------------------------------

Casualidad? puede que si o puede que no. En principio habría que mirar que factores interviene para que estas plumas tropicales se den "mas" en estos últimos años. Por un lado habría que ver las anomalías de presión en el Atlántico subtropical ya que de una debilidad o migración del anticilon es el paso previo para que una vaguada pueda interferir con una advección húmeda y desencadenar tormentas. Por otro lado habría que ver la fortaleza del frente intertropical que es en principio quien suministraría la humedad. Por otro, mirar el compotamiento del SST y vientos que permitan generar sistemas tropicales antes de entrar en el MDR y que den lugar a PREs. Comportamiento del chorro del E y del jet subtropical. Anticiclón africano. ENSO. AMO. etc, etc


Como la tarea es ardua y tediosa yo me limito a poner el Sahel rainfall index que podría dar una pista de como se ha comportado la ZCIT en su lado W.

La temporada de lluvias del Sahel se centra de junio a octubre.







2011 se estima que se encuentre dentro de la media de 1950-2011 (faltan los datos de septiembre y octubre por valorar).

Título: Re: Advecciones tropicales ¿han aumentado?
Publicado por: rober en Octubre 07, 2011, 10:29:46
En la gráfica se ve como parece que a partir de ahora van a aumentar las precipitaciones en el Sahel, lo que sería causado por una subida mayor de la ZCIT, o bien, más actividad en ella.
Llama la atención que en la década de los 50 llovía más en la zona, pero también en Canarias. Curioso porque las lluvias en cada unos de los sitios es por causas diferente (ZCIT y frente polar) pero ívan acoplados. Será así a partir de ahora?...

Sería interesante ver los datos de septiembre de las estaciones canarias años atrás (sobretodo en los 50), pues la mayoría de las lluvias que se dan en ese mes es por advecciones tropicales o por interacciones polares-tropicales, ya que aún es pronto para borrascas del frente polar.
Título: Re: Advecciones tropicales ¿han aumentado?
Publicado por: adrian en Octubre 07, 2011, 12:53:04
Vamos, que yo sigo opinando lo mismo. Son tormentas típicas del trópico, pero con más poder eléctrico que pluviométrico, y la coincidencia de la finalización de la temporada seca con este tipo de tormentas da lugar a conatos de incendio.
Título: Re: Advecciones tropicales ¿han aumentado?
Publicado por: Rayco en Octubre 07, 2011, 15:50:32
Vamos, que yo sigo opinando lo mismo. Son tormentas típicas del trópico, pero con más poder eléctrico que pluviométrico, y la coincidencia de la finalización de la temporada seca con este tipo de tormentas da lugar a conatos de incendio.


Pues Adrián, explicame entonces por qué no hubieron conatos de incendios en el año 2006, 2005, 2004.....  1996, 1995, 1994.....  etc, etc   hay cosas en la meteorología y en otros campos que se llaman estadísticas,  y si una estadística me dice que en mas de 40 solo se ha producido UN CONATO DE INCENDIO, lógicamente esa estadística indica que los conatos de incendios por tormentas en las islas son algo muy pero que muy inusual.

Y te pones a hablar de que estas tormentas son típicas,   lo siento Adrián pero no,   Si fueran estas situaciones tan típicas como dices, se habrían producido conatos en la década pasada y en la de los 90,  y no fué así.
Título: Re: Advecciones tropicales ¿han aumentado?
Publicado por: Rayco en Octubre 07, 2011, 19:23:22
Ahh y por cierto,  se me olvidó por completo comentarlo,  al final no fueron 5,  sino  7 los conatos producidos en la isla,  los otros 2 fueron,  uno por la zona de Tacande conocida como la Juliana, donde ardió un pino cerca del jardín de una casa, y los propietarios le echaron agua con la manguera del jardín y lo controlaron,  luego mas tarde aparecieron 2 operarios de medio ambiente y lo apagaron,   y el otro conato se produjo en la zona de Brecitos, antes de llegar al mirador y después de haber pasado las casas de la Hacienda del Cura,  que gracias a que 2 compañeros del trabajo se encontraban en el momento de la caida del rayo en el mirador y con el camión-cuba, pues según me contaron, salieron del mirador y según iban bajando vieron 3 o 4 pinos en llamas, y como digo, gracias a que iban con el camión, y cogieron allí en un momento y los apagaron también.
Título: Re: Advecciones tropicales ¿han aumentado?
Publicado por: Ciclón en Octubre 07, 2011, 19:27:34
¿Que si han aumentado? pues seguramente. Ya REM buscó alguna explicación.

Es posible que el comportamiento del Anticiclón de las Azores en Verano dependa más de la AMO que otra cosa. Desde luego que un debilitamiento de éste, favorece las advecciones tropicales. Y resulta que llevamos unos 10 años con la AMO en fase cálida.

(http://img443.imageshack.us/img443/3823/672pxamotimeseries1856p.png) (http://imageshack.us/photo/my-images/443/672pxamotimeseries1856p.png/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)

Título: Re: Advecciones tropicales ¿han aumentado?
Publicado por: adrian en Octubre 08, 2011, 04:10:33
Recuerdo también que las tormentas que nos han afectado son de base alta, y que físicamente hablando, existe un mayor diferencial de potencial (mayor voltaje) si la altitud a la que parte el rayo es mayor. Quizás este sea también otro factor.
Título: Re: Advecciones tropicales ¿han aumentado?
Publicado por: Rayco en Octubre 27, 2011, 22:37:14
Recuerdo también que las tormentas que nos han afectado son de base alta, y que físicamente hablando, existe un mayor diferencial de potencial (mayor voltaje) si la altitud a la que parte el rayo es mayor. Quizás este sea también otro factor.


Los rayos no se producen siempre en los topes de la nube?  o sea en los yunkes?
Título: Re: Advecciones tropicales ¿han aumentado?
Publicado por: adrian en Noviembre 01, 2011, 15:52:18
Recuerdo también que las tormentas que nos han afectado son de base alta, y que físicamente hablando, existe un mayor diferencial de potencial (mayor voltaje) si la altitud a la que parte el rayo es mayor. Quizás este sea también otro factor.


Los rayos no se producen siempre en los topes de la nube?  o sea en los yunkes?

Sólo los positivos, que son los que mayor potencia tienen. Los negativos pueden salir de cualquier parte de la nube
Título: Re: Advecciones tropicales ¿han aumentado?
Publicado por: Rayco en Noviembre 01, 2011, 19:48:27
Y que diferencia hay entre un rayo positivo y uno negativo?  fisicamente quiero decir, o sea si unos son nube-tierra y otros nube-nube, algo así?
Título: Re: Advecciones tropicales ¿han aumentado?
Publicado por: R.E.M en Noviembre 01, 2011, 21:38:17
Y que diferencia hay entre un rayo positivo y uno negativo?  fisicamente quiero decir, o sea si unos son nube-tierra y otros nube-nube, algo así?

Los rayos negativos que van nube-tierra son mas ramificados que los positivos nube-tierra, por el contrario los positivos tierra-nube estan mas fuertemente ramificados que los negativos tierra-nube. Hay que fijarse para saber si son de un tipo u otro en la ramificación y el sentido de la misma.


Unos dibujitos al respecto.................



http://www.forbiddenwords.net/2006/08/07/informacion-sobre-rayos-tipos-de-rayos-en-las-tormentas-electricas-fotos/ (http://www.forbiddenwords.net/2006/08/07/informacion-sobre-rayos-tipos-de-rayos-en-las-tormentas-electricas-fotos/)



Por otro lado hay quien asegura que no se puede saber la carga electrica del rayo solo por la imagen, por lo que la cosa no esta clara, habrá que seguir  -l- , no obstante los rayos positivos son menos numerosos, hay quien los cifra entre un 5 y un 10% del total, aunque viendo los mapas del detector de rayos no parece que ese porcentaje tan escaso sea real. En fin, mas que ayudarte he planteado mas dudas  -.-,,


(http://img829.imageshack.us/img829/4530/rayos.gif)
Título: Re: Advecciones tropicales ¿han aumentado?
Publicado por: Omarspa en Noviembre 01, 2011, 22:55:05
¿Y ese mapa REM? ¿Ya estuviste dibujando?  -.-,,

Bueh, cuando volverán esos tiempos por aquí...  -r-
Título: Re: Advecciones tropicales ¿han aumentado?
Publicado por: Rayco en Noviembre 01, 2011, 23:24:35
Gracias REM, ahora ya me quedó claro
Título: Re: Advecciones tropicales ¿han aumentado?
Publicado por: adrian en Noviembre 02, 2011, 13:40:38
Gracias REM, ahora ya me quedó claro
Sí, yo tampoco es que me haya sabido explicar muy bien... Para que veas un ejemplo de rayo positivo te pongo esta foto. Este tipo de rayos puede alcanzar varios kilómetros desde el punto donde se encuentra una tormenta, es decir, que no teniendo la tormenta sobre tu vertical te puede caer un rayo de estos. Foto del 21.11.07 en S/C Tfe
(http://i114.photobucket.com/albums/n267/pelu-photo/rayopositivo.jpg)
Título: Re: Advecciones tropicales ¿han aumentado?
Publicado por: Rayco en Noviembre 03, 2011, 08:40:17
Pero yo ese rayo lo veo ramificado,  no sería entonces uno negativo?
Título: Re: Advecciones tropicales ¿han aumentado?
Publicado por: adrian en Noviembre 03, 2011, 16:21:41
Pero yo ese rayo lo veo ramificado,  no sería entonces uno negativo?
Fíjate desde donde parte, desde la zona superior de la nube, donde se encuentran las cargas positivas de la misma.
Título: Re: Advecciones tropicales ¿han aumentado?
Publicado por: Ciclón en Noviembre 03, 2011, 18:15:37
¿Y ese mapa REM? ¿Ya estuviste dibujando?  -.-,,

Bueh, cuando volverán esos tiempos por aquí...  -r-

Como para olvidarlo...  .---.,
Título: Re: Advecciones tropicales ¿han aumentado?
Publicado por: Rayco en Noviembre 04, 2011, 08:09:24
Pero yo ese rayo lo veo ramificado,  no sería entonces uno negativo?
Fíjate desde donde parte, desde la zona superior de la nube, donde se encuentran las cargas positivas de la misma.

Pero es que en la foto tampoco se ve bien de donde sale exactamente el rayo, ya que parece que sale de la mitad de la nube  y que el yunke está mucho mas arriba pero no se ve porque lo tapa otras nubes bajas que hay delante
Título: Re: Advecciones tropicales ¿han aumentado?
Publicado por: Dav en Noviembre 04, 2011, 08:33:45
Pero es que en la foto tampoco se ve bien de donde sale exactamente el rayo, ya que parece que sale de la mitad de la nube  y que el yunke está mucho mas arriba pero no se ve porque lo tapa otras nubes bajas que hay delante

Esa tormenta es la misma que la foto de mi avatar. El Cb era calvus, no tenia yunque, además era de reducidad dimenciones. Ese mismo rayo tambien lo pille yo y efectivamente, sale de la parte superior de la nube.

Saludos.

(http://bp1.blogger.com/_oeLf4ykzePI/R0vs34qdsYI/AAAAAAAAAJI/Y6u3LKQiaGY/s400/DSCF3932.JPG)
Título: Re: Advecciones tropicales ¿han aumentado?
Publicado por: Rayco en Noviembre 04, 2011, 08:44:40
Ahh ok, pues gracias por la aclaración,    es verdad, misma nube y mismo rayo.