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FOROS DEBATE => Previsiones => Mensaje iniciado por: R.E.M en Septiembre 12, 2012, 19:45:25

Título: Previsiones OTOÑO 2012
Publicado por: R.E.M en Septiembre 12, 2012, 19:45:25
Aquí se pondrán las previsiones del Otoño 2012 de distintos organismos oficiales , así como artículos relacionados al respecto de web especializadas. Hay que tener en cuenta que las predicciones estacionales son frutos de modelos en experimentación con lo que el rango en porcentajes de fiabilidad es muy bajo, por lo se han de tomar con un alto grado de incertidumbre.
Título: Re: Previsiones OTOÑO 2012
Publicado por: R.E.M en Septiembre 12, 2012, 19:55:58
Met Office. La Met Office es el Servicio Meteorológico Nacional del Reino Unido, y un Departamento Ejecutivo del Ministerio de Defensa.


Anomalías de precipitación para Octubre, Noviembre y Diciembre:




(http://img838.imageshack.us/img838/2959/2cat20120901precmonths2.png)




Anomalías de temperatura para Octubre, Noviembre y Diciembre:




(http://img440.imageshack.us/img440/2856/2cat20120901temp2mmonth.png)
Título: Re: Previsiones OTOÑO 2012
Publicado por: R.E.M en Septiembre 12, 2012, 20:04:46
NOAA La Administración Nacional Oceánica y Atmosférica (National Oceanic and Atmospheric Administration, NOAA) es una agencia científica del Departamento de Comercio de los Estados Unidos cuyas actividades se centran en las condiciones de los océanos y la atmósfera.



(http://img805.imageshack.us/img805/3557/20120912195855vert.jpg)
Título: Re: Previsiones OTOÑO 2012
Publicado por: R.E.M en Septiembre 12, 2012, 20:07:29
IRI (Instituto Internacional de Investigaciones para el Clima y la Sociedad) sigue la senda de los demas organismos en cuanto una anomalia positiva de temperatura para los proximos meses, mientras que las precipitaciones las ve dentro de la media para la zona.


(http://img515.imageshack.us/img515/4201/ond12afrpcp.gif)



(http://img62.imageshack.us/img62/3204/ond12afrtemp.gif)
Título: Re: Previsiones OTOÑO 2012
Publicado por: R.E.M en Septiembre 12, 2012, 20:12:17
Multimodelo EUROSIP (conjunto ECMWF + MeteoFrance + UK MetOffice)


(http://img7.imageshack.us/img7/8026/20120912200913.png)



(http://img850.imageshack.us/img850/5635/20120912201122.png)
Título: Re: Previsiones OTOÑO 2012
Publicado por: R.E.M en Septiembre 12, 2012, 20:19:12
ECMWF


Octubre y Noviembre



(http://img221.imageshack.us/img221/557/20120912201457.png)



Noviembre y Diciembre



(http://img228.imageshack.us/img228/6602/20120912201816.png)
Título: Re: Previsiones OTOÑO 2012
Publicado por: Omarspa en Septiembre 12, 2012, 20:34:27
Me c.... en los caldos seccos esos...  -v- -v- -v- .-f -h-
Título: Re: Previsiones OTOÑO 2012
Publicado por: Jonay en Septiembre 12, 2012, 20:41:17
¿De verdad creen que mirando estas cosas se puede tener la más mínima pizca de optimismo de cara a la nueva temporada?  ,-,.- ,-,.- ,-,.-

Menudo septiembre nos espera, si no tenemos sorpresas....  -i-
Título: Re: Previsiones OTOÑO 2012
Publicado por: TWISTER en Septiembre 12, 2012, 21:30:14
Si hacemos caso... Y resumimos. ¿No pinta bien la cosa, no?.  _noidea_
Título: Re: Previsiones OTOÑO 2012
Publicado por: Omarspa en Septiembre 12, 2012, 21:45:07
Lo de siempre...

Unos dicen que hará más fresco y lloverá más de lo normal.
Otro que será un otoño neutro.
Y luego vienen los que dicen que va a seguir como lo llevamos, caldo y secco (caliente y seco).

No sé, en resumen sale neutro...  _.:- y si añadimos cabañuelas salimos beneficiados  .,-, .,-,
Título: Re: Previsiones OTOÑO 2012
Publicado por: TWISTER en Septiembre 12, 2012, 21:48:04
A falta de la cabañuela del día 21 del presente mes. Que parece ser más fiable... ¿No?  -l-
Título: Re: Previsiones OTOÑO 2012
Publicado por: Omarspa en Septiembre 12, 2012, 21:50:23
A falta de la cabañuela del día 21 del presente mes. Que parece ser más fiable... ¿No?  -l-

Y la Luna de Octubre...  -j-
Título: Re: Previsiones OTOÑO 2012
Publicado por: R.E.M en Septiembre 12, 2012, 22:03:24
Algunos de los modelos que seco, otros que normal........lo que esta claro que  ninguno apuesta por un otoño húmedo........pero "ojo", a San Benito no le llovió en julio, y eso es un dato a tener en cuenta también   _grin/_
Título: Re: Previsiones OTOÑO 2012
Publicado por: Ciclón en Septiembre 14, 2012, 22:41:41
¿No se hacen una idea del tipo de circulación que ocurre desde Oct hasta Dic cuando el Atlántico está calentito por Septiembre, con sistemas tropicales circulando relativamente por nuestros dominios?
Título: Re: Previsiones OTOÑO 2012
Publicado por: R.E.M en Septiembre 15, 2012, 19:47:06
¿No se hacen una idea del tipo de circulación que ocurre desde Oct hasta Dic cuando el Atlántico está calentito por Septiembre, con sistemas tropicales circulando relativamente por nuestros dominios?


No se bien a lo que te refieres. Pero estos meses es cuando el Polo comienza a carburar poco a poco. A parte de situaciones del E que puedan interactuar con vaguadas polares que empiezan a caer de latitud, es tiempo de DANAS, bien directas o retrogradas gracias a al disposición de latitud de las altas presiones. Por lo demás, algún frente de la circulación del W que nos roce y con mucha pero que mucha suerte una borrasca directa.
Título: Re: Previsiones OTOÑO 2012
Publicado por: Ciclón en Septiembre 15, 2012, 20:12:23
¿Pero las vaguadas retrógradas no suelen suceder cuando se producen los CSE por Febrero (mes antes, mes después), en especial?

Mira, el otro día estuve escuchando a un par "come cocos" por el You tube sobre las anomalías de la SST y su influencia en la circulación general y parece que este año puede haber algo de debilitamiento del Anticiclón subtropical, dejando acercarse más a las Borrascas a las islas, comparado con los acercamientos que hubo en Oct/Nov del año pasado (demasiado distantes y resbaladas).


Por otra lado, mira esta predicción del año pasado para la temp 2011/2012 comparado con la actual...

Latest thinking for autumn and winter 2011/2012 (http://www.youtube.com/watch?v=yiKGF14Dahc#)

Predicción actual:

Título: Re: Previsiones OTOÑO 2012
Publicado por: Ciclón en Septiembre 15, 2012, 20:15:05
Pedicción para Octubre y la interpretación que le he dado:

Título: Re: Previsiones OTOÑO 2012
Publicado por: yo_ari82 en Septiembre 16, 2012, 13:11:29
Pues espero que esos modelos se equivoquen en cuanto a Cálido y Seco, porque como nos venga otra temporada sin lluvias vamos apañados  .-h . En fin recemos  ,.-as para que la cosa cambien.


Saludos!!!!! -q-
Título: Re: Previsiones OTOÑO 2012
Publicado por: R.E.M en Septiembre 16, 2012, 14:50:28
¿Pero las vaguadas retrógradas no suelen suceder cuando se producen los CSE por Febrero (mes antes, mes después), en especial?

No tiene por que, los CSE tienen varias respuestas no solamente movimientos retrogrados, ni por que ser el atlántico subtropical. Una vez leí que noviembre, diciembre y enero son los meses por excelencia para ver DANAs sobre las islas, por lo que entiendo que gran parte de estas tendrían movimiento retrogrado gracias a una circulación mas voluble durante esos meses.







Mira, el otro día estuve escuchando a un par "come cocos" por el You tube sobre las anomalías de la SST y su influencia en la circulación general y parece que este año puede haber algo de debilitamiento del Anticiclón subtropical, dejando acercarse más a las Borrascas a las islas, comparado con los acercamientos que hubo en Oct/Nov del año pasado (demasiado distantes y resbaladas).



Lo que comentas tiene su lógica por lo menos con el modelo de la Met Office donde el acoplamiento TSM-Atmsofera es clave en su modelizacion. Si te fijas en los mapas que postee mas atrás, esas anomalias cálidas en el Atlántico lo traducen en mas lluvia.




Pedicción para Octubre y la interpretación que le he dado:




No parece que vengan por ahí los tiros si miramos el conjunto de mapas de CFS para octubre.




Anomalía estandarizada CFS:



(http://imageshack.us/a/img841/3576/20120916144511.png)



(http://imageshack.us/a/img513/7971/20120916144539.png)
Título: Re: Previsiones OTOÑO 2012
Publicado por: Ciclón en Septiembre 16, 2012, 17:13:35
¡Ostia!,  ¡qué bueno esos mapas! ¿Dónde los consigues?

De todas formas, las anomalías de precipitación del mapa que había interpretado, difieren mucho con el que has mostrado. El que había interpretado, da a entender una vaguada sobre la Peni que no avanza hacia el Este, sino que se recoge rápido hacia el Nordeste (de ahí la anomalía seca por la península balcánica). Pero claro que éstos dicen otra cosa.

En realidad lo de las vaguadas retrógradas son del mes de Febrero por excelencia y algo en Enero y sobre todo Marzo (puedes comprobarlo en los mapas del Wetterzentrale (te aburres de ver esas vaguadas retrógradas por esos meses, asociado a los CSE).

La razón es simple. Los calentamientos súbitos estratosféricos se dan por esas fechas, especialmente la "Final Warning" que suele ocurrir más tirando a Marzo. Así los vientos en la Estratosfera polar se revierten de forma brusca, con el acercamiento de la temporada estival, cosa que no puede hacerlo de forma progresiva como ocurre del verano hacia el invierno. Cuando ocurre un importante CSE y se transfiere a la Troposfera, los desalojos fríos hacia el Sur tiene mejor vía sobre los Continentes. Cuando ocurre sobre Europa occidental, formar esa Vaguada retrógrada que alcanza la Península Ibérica, advectando vorticidad positiva, hasta el Atlántico Norte suroriental, afectando así esas Borrascas sobre las islas.
Título: Re: Previsiones OTOÑO 2012
Publicado por: Ciclón en Septiembre 16, 2012, 17:15:36
De todas formas hay algo que no consigo entender: ¿Cómo es que se estima una anomalía negativa en 500hPa y a la vez una anomalía negativa de precipitación en el mismo lugar (Norte de Canarias/Oeste de la Peínsula)?

Es que el mapa anterior interpretaba una circulación más ondulada, sin Borrascas cerca de las islas en exceso. Pero esta parece que estima una circulación más zonal, pero con DANAs o BFs aisladas sobre Canarias. A la vez, el de anomalías en 500 da negativa por Las Azores y positiva en Islandia. O sea, estimando una circulación anómalamente meridiana. No lo entiedo!
Título: Re: Previsiones OTOÑO 2012
Publicado por: R.E.M en Septiembre 16, 2012, 17:54:04
No, Nestor, estas interprentandolo al revés las anomalías de precipitación. Las anomalías de presión y precipitación si coinciden. 

Título: Re: Previsiones OTOÑO 2012
Publicado por: Ciclón en Septiembre 16, 2012, 18:12:07
Ah! que lo azul es seco! Buf..... No, si cuando uno tiene un día malo, lo tiene en todo.  _noidea_
Título: Re: Previsiones OTOÑO 2012
Publicado por: R.E.M en Septiembre 16, 2012, 19:02:46


En realidad lo de las vaguadas retrógradas son del mes de Febrero por excelencia y algo en Enero y sobre todo Marzo (puedes comprobarlo en los mapas del Wetterzentrale (te aburres de ver esas vaguadas retrógradas por esos meses, asociado a los CSE).

La razón es simple. Los calentamientos súbitos estratosféricos se dan por esas fechas, especialmente la "Final Warning" que suele ocurrir más tirando a Marzo. Así los vientos en la Estratosfera polar se revierten de forma brusca, con el acercamiento de la temporada estival, cosa que no puede hacerlo de forma progresiva como ocurre del verano hacia el invierno. Cuando ocurre un importante CSE y se transfiere a la Troposfera, los desalojos fríos hacia el Sur tiene mejor vía sobre los Continentes. Cuando ocurre sobre Europa occidental, formar esa Vaguada retrógrada que alcanza la Península Ibérica, advectando vorticidad positiva, hasta el Atlántico Norte suroriental, afectando así esas Borrascas sobre las islas.



Tiene su lógica,  no en vano el VP es cuando tiene mas frío y por tanto los desalojos pueden bajar mas de latitud. También tiene su lógica que las DANAs se produzcan en los meses anteriores cuando el mismo VP empieza a expandirse pero el jet polar todavía es débil favoreciendo las condiciones la ruptura del mismo con mayor facilidad. Lo que no veo la lógica, por que no lo se, es que podamos achacar los CSE a una NAO-. Quiero decir con esto, que cuando se producen estos CSE (bilocacion o desplazamiento) la respuesta y no siempre, es una AO- , por lo que los desalojos pueden producirse en America, Asia o Europa, por lo que no tienen que repercutir por sistema en la NAO. Por otro lado, asociar la AO- o la NAO- a las existencia obligatoria de un CSE como que no. Al fin de cuentas, ¿que fue primero el huevo o la gallina? ¿La orografía y el jet, o la repercusion del TSM en la altas?  _grin/_
Título: Re: Previsiones OTOÑO 2012
Publicado por: Ciclón en Septiembre 17, 2012, 05:42:48
Si no me equivoco, cuando hay una AO- debido a un CSE. La NAO suele estar ligeramente negativo o neutro. Pero claro que sin datos en la mano (Solo recuerdos lejanos).

Sobre las DANAs, tengo la sensación de que se producen todo el año (menos verano, jejeje), aunque gracias a los datos aportados por Rayco, podemos hallar una simple estadística.


Título: Re: Previsiones OTOÑO 2012
Publicado por: Omarspa en Octubre 18, 2012, 02:07:33
ECMWF


Noviembre y Diciembre (Temperatura):

(http://i45.tinypic.com/b8zlt.jpg)


Noviembre y Diciembre (Precipitación):

(http://i50.tinypic.com/2z3qkg1.jpg)


Saludos,
Omar.
Título: Re: Previsiones OTOÑO 2012
Publicado por: R.E.M en Octubre 18, 2012, 09:24:15
De cumplirse por lo menos las precipiaciones entrarían dentro de lo normal para esos meses  ,.-as
Título: Re: Previsiones OTOÑO 2012
Publicado por: R.E.M en Octubre 18, 2012, 12:14:09
Los americanos es su ultima versión (CFS v2)



(http://i49.tinypic.com/33lkqit.gif)


arrowl Noviembre húmedo
 arrowl Diciembre  húmedo
 arrowl Enero seco
 arrowl Febrero húmedo
 arrowl Marzo húmedo


Anomalías de precipitación positivas en rojo, negativas en azul.
Título: Re: Previsiones OTOÑO 2012
Publicado por: R.E.M en Octubre 19, 2012, 20:19:18
Otro apunte del CFS es que debilita el anticiclon subtropical (salvo febrero), por lo que es esperable una NAO  y AO negativas....



(http://imageshack.us/a/img546/2294/cfsnh4112012.png)



(http://imageshack.us/a/img542/4616/cfsnh4122012.png)



(http://imageshack.us/a/img694/3061/cfsnh412013.png)




(http://imageshack.us/a/img259/3858/cfsnh422013.png)



De momento buen comienzo, y muy diferente al año pasado donde los valores AO y especialmente NAO se mantuvieron mucho tiempo en positivo.



(http://imageshack.us/a/img824/8586/20121019201118.png)




(http://imageshack.us/a/img845/4531/20121019201143.png)
Título: Re: Previsiones OTOÑO 2012
Publicado por: Omarspa en Octubre 19, 2012, 20:38:17
Qué bien pintan esas anomalías de presión  ,.-as

¿Se supone que con la anomalía positiva de Diciembre serían esperables olas frías siberianas?

Saludos,
Omar.
Título: Re: Previsiones OTOÑO 2012
Publicado por: R.E.M en Octubre 19, 2012, 22:16:01
Qué bien pintan esas anomalías de presión  ,.-as

¿Se supone que con la anomalía positiva de Diciembre serían esperables olas frías siberianas?

Saludos,
Omar.

Donde se producirían anomalías frías seria en eurasia. La zona nórdica ganaría presión, debido a las teoricas  subidas de la dorsal por Europa, perdiendo presión de esta forma al anticiclon de las azores. De todas formas ya sabemos el nivel de acierto de estos pronosticos. Lo mas interesante es que el vórtice polar no parece inamovible ni tan fuerte como estuvo el año pasado, y eso es bueno. Luego la lotería de que las piezas encajen para nuestros intereses es otro cantar............me gusta la tendencia de como ha comenzado la temporada por la disposición de los centros de acción y de como los distintos modelos estacionales  ven dinamismo en el VP.
Título: Re: Previsiones OTOÑO 2012
Publicado por: R.E.M en Octubre 19, 2012, 22:23:44
No hay mas que ver las anomalías de presión de los últimos 30 días. Anomalías positivas en todo el polo y negativas en el oeste europeo (familias de borrascas pululando por esos lares) Otro detalle importante es que Terranova no carbura, lo que permite a la dorsal subir de latitud y en un futuro de seguir así y cuando el polo gane enteros, producir una circulación mas meridional. El año pasado como cosecuencia de la fortaleza del VP fue una fabrica de borrascas, impidiendo que la dorsal subiera de latitud. Veremos.......
Título: Re: Previsiones OTOÑO 2012
Publicado por: Omarspa en Octubre 19, 2012, 22:26:23
Para que se entienda, estas anomalías negativas tan cerca de nosotros y de la forma que están dispuestas, favorecen que las B bajen de latitud, aumentando las posibilidades de afectarnos.  -l-
Título: Re: Previsiones OTOÑO 2012
Publicado por: Ciclón en Noviembre 17, 2012, 19:42:45
¿Creen que la AMO haya tenido que ver con este buen comienzo de Otoño? Yo pienso que si, aunque poco a poco pierde peso en este camino hacia el Invierno y ya los últimos eventos pienso que más responde al reforzamiento del Anticiclón subtropical que retirado algo más hacia el Oeste, configura una vaguada en altura en el Atlántico Oriental, más propio del forzamiento estacional/algún debilitamiento puntual del vórtice polar (VP).

Ya se nota que poco a poco van entrando otros fenómenos climáticos que dejan la AMO en un segundo plano. Por ejemplo, la Estratosfera polar se está enfriando más de lo que nos gustaría y además, hay zonas donde está a punto de entrar en la temperatura crítica para formar nubes estratosféricas que destruyen el Ozono... Bueno, en estos tiempos ya está resultando normal (no como en la década de los 70 o los 80, donde casi que no se entraba en "zona peligrosa" en todo el Invierno) y esto preocupa, donde podríamos ir de camino a una circulación zonal debido a VP reforzado. Menos mal que tenemos fase oriental de la QBO que puede favorecer la llegada de alguna burbuja cálida hacia la Estratosfera polar que contrarreste alguna pérdida de Ozono y algo de "Niño" que refuerza el chorro subtropical y favorece la circulación meridiana (tanto QBO como el "Niño").
Título: Re: Previsiones OTOÑO 2012
Publicado por: R.E.M en Diciembre 07, 2012, 12:41:37
Nestor, yo es que no puedo con estos indices climáticos  -w- Cuanto mas lees y mas miras, menos repercusión lineal encuentras respecto a nuestra meteo. Esto todavía esta muy verde como para sacar conclusiones ¿como llevas el tema con el que estabas trabajando?  -ll-
Título: Re: Previsiones OTOÑO 2012
Publicado por: Ciclón en Diciembre 21, 2012, 16:43:27
Lo llevo, solo puedo decir que lo llevo. Voy poco a poco y aún tardaré. Pero ya mostraré algo en un par de meses. Me falta tiempo.