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VARIOS => Hemeroteca Canaria => Mensaje iniciado por: Rayco en Mayo 28, 2014, 18:37:56

Título: Desertización de Canarias
Publicado por: Rayco en Mayo 28, 2014, 18:37:56
Buenas
No sabía donde poner esto, resulta que desde hace unos días estoy siguiendo por meteored el tema de la brutal sequía que están padeciendo en el sureste de España donde hay opiniones diversas para todos los típos, desde los que ya anuncian una desertización real a los que no, bueno precisamente colocaron este mapa sobre el riesgo de desertización que tiene España ahora mismo, y para el caso de Canarias me ha llamado la atención varias cosas, primero que todas las islas centrales y orientales tienen riesgo alto de desertización pero precisamente mas me ha llamado la atención el caso de Fuerteventura y Lanzarote donde las marcan con riesgo alto para toda la geografía insular,  ¿¿no se supone que esas islas ya están desertificadas de por sí??  ¿¿entonces por qué hablan de riesgo alto de desertización?
Título: Re: Desertización de Canarias
Publicado por: agusrm en Mayo 28, 2014, 19:32:57
La verdad es que no he leido nada de este tema, precisamente por el poco consenso que existe entre los expertos, supongo que todo está sujeto a ciertas relatividades.
También te digo, con respecto a la desertización de Lanzarote y Fuerteventura, y por que no, el sur de Gran Canaria, sobre todo hacia la costa, que el estudio lo habrán hecho en base a lo que hay o hubo en el momento en el que hicieron el estudio, otra cosa es que tengan en cuenta la agricultura, que aunque poca pero también tienen. La verdad es que, como no he leido el estudio, poco más te puedo decir. La verdad es que, pensando ahora en Gran Canaria, lo de la desrtización es relativo ya que en los años cincuenta, cuarenta, las cumbres estaban peladas, no había ni un mal pino en el que cobijarse del sol y ya ves como está ahora, por eso digo lo de relativo, en fin sigo con las mismas dudas que tú, yo por desconocimiento.
De todas maneras hablan de riesgo, no de certeza, entonces deberíamos saber con que parametros exactos trabaja AEMET y el resto de los trabajos para poder discutir bien el tema.
Un saludo amigo.  -c-
Se te fijas bien en el mapa que has puesto, el Parque Nacional del Teide corre un riesgo muy alto de desertificación, ahora lo he "escribido" bien, lo cual no tiene lógica a simple vista, yo supongo que el riesgo reside en perder lo que tiene de flora.
Título: Re: Desertización de Canarias
Publicado por: R.E.M en Mayo 28, 2014, 20:44:07
Rayco ese mapa se construye según  la CLD, donde las zonas susceptibles de sufrir desertificación son las áreas áridas, semiáridas y subhúmedas secas, es decir, aquellas zonas en las que la proporción entre la precipitación anual y la evapotranspiración potencial está comprendida entre 0,05 y 0,65.

Si nos vamos a la clasificación climática de Köppen-Geiger Lanzarote y Fuerteventura presentan un clima de desierto arido tipo BWh en su mayor parte, pero las zonas altas de ambas islas es tipo estepa. Esta clasificacion solo tiene en cuenta las precipitaciones.

Pero también hay que tener en cuenta que un proceso de desertizacion tambien incluye la degradacion ademas del clima, de la vegetacion y de los suelos, por lo que sumamos mas variables.

Resumiendo, una zona arida no tiene por que ser considerada desierto y en el caso de Lanzarote y Fuerteventura hoy en día no lo son por lo menos en mi opinión. Zonas aridas si, pero no desiertos.
Título: Re: Desertización de Canarias
Publicado por: Rayco en Mayo 28, 2014, 21:32:58
Bueno imagino que con la definición de desierto te referirás a los lugares mas secos de la tierra, aquellos en los que ya no crece ni una hierba o llueve menos de 10 mm año,  por ejemplo el desierto del Sahara o el de Atacama. 

Supongo entonces por tanto que el riesgo de desertización que marcan para las islas orientales es que hay un riesgo de pasar de paisaje árido a desierto total, no??  pero y por qué?? disminución de lluvias?? hay que recordar que la acción humana en nuestras islas hoy es mínima, y además contamos con muchos espacios protegidos, pues como dijo Augusrm, sorprende que el entorno de las cañadas del Teide lo marquen como con riesgo de desertización muy alto, y hablamos de un Parque nacional donde hoy no hay interacción humana, salvo en los accesos al Teide y que además están controlados, ni tampoco hay indicios de que vaya a haber dicha interacción, entonces por qué esos riesgos? 

Yo soy de los pesimistas con esto del cambio climático y donde tengo la impresión de que las lluvias seguirán yendo a menos, pero también como dijo Augusrm nuestras islas estaban muchísimo mas degradadas hace 100 años donde casi no habían bosques,  he visto fotos de principios de siglo pasado de La Palma donde están las laderas del Bejenado, El Riachuelo o Los Montes de Santa Cruz de La Palma completamente pelados y que en estos últimos años se han ido regenerando por su propia cuenta, incluso hoy en día sigue habiendo regeneración natural de bosques en muchas zonas de La Palma por su propia cuenta, y zonas costeras por debajo de los 500 metros, por lo que en vez de desertización tendríamos que hablar de efecto contrario.
Título: Re: Desertización de Canarias
Publicado por: R.E.M en Mayo 28, 2014, 22:00:24

Supongo entonces por tanto que el riesgo de desertización que marcan para las islas orientales es que hay un riesgo de pasar de paisaje árido a desierto total, no??  pero y por qué?? disminución de lluvias??

Entiendo que es debido a esa proporción entre evaporación y precipitacion, por lo menos en ese mapa.

La precipitación podría haberse sacado de una proyección climática ( a día de hoy nadie discute el cambio climático, lo discutible es su carácter antropogénico y la proyección en si de lo que pudiera pasar).

La evaporación llega de otras cuestiones tanto naturales (tipos de suelo y su erosion, inclinación etc) como antropogenicas (deforestación, practicas agricolas, construciones, incendios etc)

Por ahí deben andar los tiros....


Título: Re: Desertización de Canarias
Publicado por: R.E.M en Mayo 28, 2014, 22:06:12
También hay que tener en cuenta las reforestaciones como comentas, básicas para el mantenimiento del suelo y para controlar la evaporación.

Imagino que en zonas protegidas donde la presencia humana haya tenido poca o nula repercusión la variable evaporación no sera tan importante como la climática.
Título: Re: Desertización de Canarias
Publicado por: R.E.M en Mayo 28, 2014, 22:13:09
Por ejemplo cojamos La Palma ya que la conoces muy bien y el riesgo de desertización se localiza solo digamos en una zona comprendida de forma aproximada entre Todoque, Tajuya, y los LLanos.

Que ha pasado allí para que el indice sea tan elevado ya que climatologicamente no es de esperarse tanta diferencia con las zonas adyacentes de la isla.
Título: Re: Desertización de Canarias
Publicado por: agusrm en Mayo 28, 2014, 23:01:01

Supongo entonces por tanto que el riesgo de desertización que marcan para las islas orientales es que hay un riesgo de pasar de paisaje árido a desierto total, no??  pero y por qué?? disminución de lluvias??

Entiendo que es debido a esa proporción entre evaporación y precipitacion, por lo menos en ese mapa.

La precipitación podría haberse sacado de una proyección climática ( a día de hoy nadie discute el cambio climático, lo discutible es su carácter antropogénico y la proyección en si de lo que pudiera pasar).

La evaporación llega de otras cuestiones tanto naturales (tipos de suelo y su erosion, inclinación etc) como antropogenicas (deforestación, practicas agricolas, construciones, incendios etc)

Por ahí deben andar los tiros....



Entiendo entonces que: a mayor exposición del suelo, quiero decir a mayor degradación a nivel de flora del suelo y con las precipitaciones que hay, que entiendo también que será un computo histórico, mayor será el grado de posible desertificación porque el nivel de evaporación es mayor, amén tambien de los demás compuestos de la formula, como, inclinación del terreno, estructura del suelo y composición, etc...
Título: Re: Desertización de Canarias
Publicado por: Rayco en Mayo 29, 2014, 10:19:01
Por ejemplo cojamos La Palma ya que la conoces muy bien y el riesgo de desertización se localiza solo digamos en una zona comprendida de forma aproximada entre Todoque, Tajuya, y los LLanos.

Que ha pasado allí para que el indice sea tan elevado ya que climatologicamente no es de esperarse tanta diferencia con las zonas adyacentes de la isla.

Pues justamente en toda esa zona marcada en rojo no hay nada de nada, me refiero a que no hay nada de terreno rústico o con vegetación originaria, salvo los dos o 3 conos volcánicos que hay, sino que se ha cubierto completamente todo de cultivos, así que no se, habrán considerado ese riesgo para el litoral del oeste de La Palma por estar ya degradado y sin nada original??  dejo una imagen del google señalando la zona.
Título: Re: Desertización de Canarias
Publicado por: R.E.M en Mayo 29, 2014, 11:54:16
Quizás sea lo que comentas Rayco, la degradación del suelo como zona agrícola puede ser considerada como motivo de degradación por raro que parezca en un principio. No hay que ver mas que los destrozos que se hacen en determinadas zonas del planeta por este y otros motivos.

Imagino que hace 1000 años esa zona sería totalmente distinta, ademas al margen de la deforestación hay que tener en cuenta la degradación de la zona por la construcción humana.
Título: Re: Desertización de Canarias
Publicado por: elmorromazo en Mayo 29, 2014, 14:40:33
Muy interesante todo lo expuesto, falta para mi una variable que aparece mucho en los estudios de la FAO, es los monocultivos, es decir, que pasaría en el Sur de Gran Canaria si desaparece el Plátano o el tomate, que esta pasando, ese suelo, se pierde al desaparecer la capa vegetal que lo sustenta, máxime cuando se ha hecho un aprovechamiento "industrial" del suelo a base de fitosanitarios (abonos+pesticidas) y que se ha salinizado por efecto combinado de aguas de mala calidad +abonos y hace que ese suelo sea desértico, es decir, su degradación como suelo con capacidad de retener nutrientes o agua es nula y sus componentes físico-químicos se encuentran degradados, especialmente las arcillas, teniendo suelos inservibles.
Lo mismo pasa en la zona que refleja RAYCO, un monocultivo como el plátano, que pasaría si una crisis como la que ha tenido Canarias durante su historia, "cochinilla y barrilla" con la aparición de los pigmentos artificiales o la caña de azúcar.  El factor agrario hay que tenerlo en cuenta no solo como factor económico, sino como fijador de suelo y concienciar que un mal uso del manejo afecta a todos.
Título: Re: Desertización de Canarias
Publicado por: rober en Mayo 29, 2014, 16:36:38
Respecto a Lanzarote y Fuerteventura cabe decir que en su momento tuvieron una cobertura vegetal, incluso arbórea en algunos sitios, mucho mayor que hoy. La tala por diversos motivos, el abandono de la agricultura, el ramoneo contínuo de cabras, conejos (y ardillas en FV) han acabado con la vegetación. Cuando llueve fuerte, el agua se lleva la tierra vegetal, haciendo que el suelo se vuelva más estéril e impermeable, haciendo una retroalimentación positiva, vamos, un círculo vicioso. Se han dado pasos con repoblaciones, aunque a veces mal pensadas, al plantar pinos en Betancuria, cuando la vegetación potencial es de acebuches, lentiscos, palmeras, almácigos, etc. Pero

Pasa lo mismo con el sur de las otras islas.

A mi modo de ver, el riesgo es mayor en el SE de la Península, ya que mientras que en Canarias el monte está en zonas altas, allí llega a la costa, donde los intereses urbanísticos y los consecuentes incendios están a la orden del día, ello sumado a una tierra menos fértil que la volcánica. A ello le sumas también que allí los bosques tardan más en recuperarse.
la naturaleza canaria ha convivido y evolucionado durante 20 millones de años con los incendios producidos por los volcanes. ¿no se acuerdan lo verde que se puso el S de Tf éste invierno con las abundantes lluvias de diciembre?

Eso no significa que no se haga nada: recuperar los bancales, controlar herbivoros, reforestar correctamente, etc.
Título: Re: Desertización de Canarias
Publicado por: agusrm en Mayo 30, 2014, 13:53:46
En este enlace hay unos gráficos que dicen cuales son las superficies por isla en riesgo de desertificación, la perdida laminar media por año del suelo etc.
http://www.gobiernodecanarias.org/cmayot/descargas/documentos/informes_coyuntura_medioambiente/2012/07_Suelo.pdf (http://www.gobiernodecanarias.org/cmayot/descargas/documentos/informes_coyuntura_medioambiente/2012/07_Suelo.pdf)
Seguramente dirá lo que ya se sabía pero con números.
Saludos.
Título: Re: Desertización de Canarias
Publicado por: R.E.M en Mayo 30, 2014, 20:32:43
Interesante Agusrm  -q-

Me quedo con algunas cosas. Como que el riesgo de erosión eolica es especialmente destacable en Fuerteventura y en mucha menor medida en Lanzarote.

Interesante también que ademas de Gran Canaria un isla joven como el Hierro presente el segundo mayor porcentaje  con suelo con riesgo alto o muy alto de erosión hídrica laminar.

Curioso también que La Palma sea de todas las islas la que pierda mayor tonelaje por hectárea de suelo.

Y por último un dato que no conocía, y que es que El Hierro es la isla con un porcentaje mayor de tierra cultivada de todo el archipiélago.
Título: Re: Desertización de Canarias
Publicado por: Rayco en Mayo 31, 2014, 01:52:42

Imagino que hace 1000 años esa zona sería totalmente distinta, ademas al margen de la deforestación hay que tener en cuenta la degradación de la zona por la construcción humana.

Si está claro que supuestamente antes de la llegada de los españoles toda esa zona estaría compuesta del piso vegetal que le correspondería, en este caso el matorral costero,  Retamas, Higuerillas.

Mas que la degradación habría que mirar la continuidad de la acción humana que evita que la vegetación se recupere, está mas que demostrado que los bosques se han recuperado de forma natural en los últimos 40 años tras el abandono de la agricultura y la ganadería intensiva que evitaba la regeneración de estos, al menos en La Palma,  pero sin embargo en aquellas zonas donde se sigue dando uso al suelo, ya sea agricola o ganadero, no se regenera nada, y no porque no se pueda regenerar, sino porque las personas que siguen dando uso a ese suelo evitan que se regenere.


  la gente de La Palma que tiene terrenos en las medianías por encima de los 500 metros de altura,  todos los años tienen que arrancar pinos pequeños de entre sus fincas porque si no se convierten en pinar, y de hecho muchas fincas que se han abandonado hace apenas 5 o 6 años ya se pueden ver repletas de un pequeño  bosquecillo de pinos de unos 2 metros de alto,  y en La Palma precisamente todavía hay amplias zonas de vegetación potencial boscosa que se hayan degradadas, Garafía y Puntagorda, especialmente este último,  son los municipios mas degradados forestalmente hablando porque se siguen dando uso al suelo con los cultivos de medianías,  pero si se abandonaran ahora mismo, en pocas décadas habría un denso pinar de nuevo regenerado por si solo.
Título: Re: Desertización de Canarias
Publicado por: agusrm en Junio 12, 2014, 20:31:14
Encontré las fotos en la que se ve la calva que tenía Gran Canaria en el año 56 del siglo pasado, menos mal que esto ya no es así, la primera es una vista del Roque Nublo desde Los LLanos de la Pez y la segunda creo que es desde la Degollada de la Becerra, no estoy seguro.
Las pongo para que se puedan hacer una idea de lo que sería hoy esta isla si no se llega a actuar repoblándolo de nuevo. Supongo que incluso la isla tendría un par de metros menos de altura.
Saludos.  -c-
Título: Re: Desertización de Canarias
Publicado por: R.E.M en Junio 13, 2014, 09:34:51
Mas que elocuentes esas imagenes  _///_SFD _///_SFD _///_SFD
Título: Re: Desertización de Canarias
Publicado por: agusrm en Junio 13, 2014, 10:34:50
Ya te digo, prefiero no imaginar como estaría esto hoy si eso hubiera quedado así.
Título: Re: Desertización de Canarias
Publicado por: Rayco en Junio 17, 2014, 00:23:35
Lo bueno sería hacer una comparativa, es decir, poner imagenes de la misma ubicación pero de ahora mismo, ya que yo por ejemplo que no soy de Gran Canaria me cuesta  hacerme una idea de la diferencia, en La Palma también pasó lo mismo, ves fotografías antiguas con los montes completamente pelados y que hoy evidentemente están cubiertas de arboles, a ver si encuentro fotos por ahí.
Título: Re: Desertización de Canarias
Publicado por: agusrm en Junio 17, 2014, 10:47:04
Lo bueno sería hacer una comparativa, es decir, poner imagenes de la misma ubicación pero de ahora mismo, ya que yo por ejemplo que no soy de Gran Canaria me cuesta  hacerme una idea de la diferencia, en La Palma también pasó lo mismo, ves fotografías antiguas con los montes completamente pelados y que hoy evidentemente están cubiertas de arboles, a ver si encuentro fotos por ahí.
Creo que tengo fotos de la misma ubicación o muy cerca, a ver si las busco y las pongo.
No se me ocurrió en el momento de colgar las fotos antiguas.
Saludos.  -c-
No he encontrado de la misma perspectiva pero si esta que se ve los LLanos de la Pez desde el Mirador de los Pechos, todo el fondo que se ve lleno de pinos es los Llanos, que es lo que se ve en las fotos antiguas pero desde la carretera que atraviesa los Llanos de la Pez.
Título: Re: Desertización de Canarias
Publicado por: Rayco en Junio 17, 2014, 21:47:36
Bueno si sirve para tomar referencia, gracias por ponerla, pues si, en La Palma mas o menos ha pasado algo parecido,  he estado buscando fotos por internet pero no encuentro ninguna que sirva, ya que todas las que he encontrado son de pueblos y ciudades,  pero en otros medios, sobre todo en bares de la isla, tienen puestas muchas imagenes antiguas de paisajes y la verdad es que algunas son escalofriantes, pues se ven zonas que hoy estan cubiertas de bosque como el Bejenado, el Riachuelo, gran parte de la cumbre vieja, que no solo están sin arboles, sino que además están peladas donde no ves ni una hierba, o sea una imágen de al mas puro desierto.
Título: Re: Desertización de Canarias
Publicado por: R.E.M en Junio 18, 2014, 07:53:08
Rayco puedes probar en FEDAC (en paisajes naturales)


http://fotosantiguascanarias.org/buscador.php (http://fotosantiguascanarias.org/buscador.php)
Título: Re: Desertización de Canarias
Publicado por: agusrm en Junio 18, 2014, 17:11:04
Pues de la página del FEDAC es de donde salieron las fotos antiguas que yo puse, es bueno tener estas cosas a mano para poder comparar en un momento determinado.
Saludos.  -c-
Título: Re: Desertización de Canarias
Publicado por: rober en Junio 18, 2014, 18:40:45
Entorno de la ermita de Las Nieves, en S/C de La Palma, a 265msnm.
Se ve la poca cantidad de pinos y éstos sin ramas; y las huertas de cereal
Título: Re: Desertización de Canarias
Publicado por: Rayco en Junio 18, 2014, 23:03:56
Pues en paisajes naturales estuve buscando y el 80% de las fotos son del volcán de San Juan y el restante son de zonas costeras, y no se muestran tampoco perspectivas que puedan resultar comparativas, de todas maneras me pasaron un enlace de facebook donde hay fotos antiguas de la isla, echaré una mirada por allí también a ver si veo algo.
Título: Re: Desertización de Canarias
Publicado por: rober en Junio 20, 2014, 16:57:52
Y aquí el mismo sitio hoy mismo:
Título: Re: Desertización de Canarias
Publicado por: agusrm en Junio 20, 2014, 19:56:55
Pues si que se ve la diferencia  _///_SFD . La verdad que a pesar de todo hasta bien estamos.
Gracias Rober por tu aportación.
Saludos.  -c-