Las circunstancias requieren hacer un flash-back a la erupción del Hierro y así recordar algunas cosas que ocurrieron
Naturaleza y Medio Ambiente / Re:SEGUIMIENTO ESPECIAL: Crisis sísmica-volcánica en El Hierro
5 de Octubre de 2011
http://www.rtvc.es/television/diferido.aspx?id=9494&fichero=HBv7ueWD8Yc1 de Diciembre de 2011
Agüita con lo que han dicho los propios creadores de AVCAN;
Mi gozo en un pozo. Desde hace unos días, Nagoya solo publica la deformación GPS en gráficas PDF, de las que no podemos sacar datos útiles. Hasta entonces, publicaba los datos reales. Dentro de poco tiempo, eliminaré el módulo de Deformación en la web, no tiene sentido si ya los datos no se van a actualizar más.
Toda esta gente (IGN, ITER, Nagoya, etc) me hace pensar si de verdad vale la pena echarle horas y horas a esto, dejarme los ojos tras un par de pantallas, haciendo las cosas legalmente, citando siempre a los autores, y por el bien general. (Víctor)
Te entiendo, Víctor. Ya hemos pasado en varias ocasiones por estas bajonas, lógicas. Y si lo pasamos manual a un fichero de texto y que de ahí capture? (Fernando)
El pdf no se puede copiar y pegar? (Fernando)
Las graficas son solo graficas, sin datos que sacar de ahí, a menos que se ponga uno a mirar y anotar donde cae cada punto...seria un trabajo absurdo. (Víctor)
Víctor Tapia. Cuando presentamos AVCAN web la ofrecimos a toda la comunidad científica relacionada con la volcanología para que la utilizaran. Les dijimos que la web estaba preparada para recibir datos, de lo que fuera, e incluso relacionarlos. Pasa el tiempo y lo único que hemos conseguido es capturar los datos de la web del IGN. Nadie, absolutamente nadie, nos ha venido a ofrecer ningún dato. O sea, nuestro esfuerzo ha servido para demostrar que ninguno de los científicos o grupos que trabajan en volcanología en España, tiene el más mínimo interés por que la ciudadanía conozca los resultados de sus trabajos. Patético. Si cambiamos el ámbito de información de AVCAN y lo trasladamos a otra parte del mundo, que lo podemos hacer, tendríamos la página completita. Habrían datos multidisciplinares a mansalva. Aquí, en nuestro país, para lo único que sirven los datos es para fortalecernos ante el vecino. Y lo que es aún más lamentable: ni siquiera la protección civil escapa de esta filosofía. Ni haciéndoles el trabajo... ¿Recuerdas, Víctor, las horas que le dedicaste a las alertas de emergencias? Ni comen ni dejan comer. Es para cambiar de afición. (Fernando)
Desde luego, la idea original (que aún se mantiene) de AVCAN es una verdadera utopía en nuestro país. Se han preparado opciones en la página para incluir muchas cosas que podrían ser útiles para la ciudadanía, como las alertas de protección civil y otras cosas. Se les ha mostrado, en la práctica, como funcionaría, y el nivel de garantía de que jamás se publicaría nada falso. Hemos dedicado días enteros a preparar reuniones en las que mostrar las virtudes de un sistema que tiene muchas cosas, excepto ánimo de lucro. Y siempre, todo queda en un "ya veremos". Ahora, que me digan donde pueden consultarse las alertas meteorológicas de protección civil, de forma sencilla, rápida y fiable. No existe esa opción, y se la hemos servido en bandeja a los responsables. Y gratis, siempre gratis! Siendo así, es perfectamente comprensible que más de la mitad de los visitantes de AVCAN.ORG sean de fuera de España. Aquí, en ciencia, compartir y enseñar no interesa. (Víctor)
Con lo de cerrar datos, se corrobora una vez más los intereses que ocultan; no sólo lo hacen para el resto de la comunidad científica, sino también para el resto de interesados en determinada publicación, ¿si no por qué lo hacen?. Por cosas como estas a veces dan las ganas de dejarlo todo; pero en cambio creo que esto ayuda a seguir con nuestros objetivos. Si a la comunidad científica española no le interesa nada de lo que se la ha ofrecido, no piensen que al resto de la comunidad científica internacional tampoco le interesa; están muy equivocados al respecto. Un saludo para todos mis compañeros y para ustedes que cada día nos acompañan en este camino. (Gloria)
Victor, quizás no sea yo la persona más indicada para darte consejos, pero sí ánimos por la labor realizada. Solicité entrar aqui porque fue la única vía de comunicación que encontré para modestamente intentar ayudar de algún modo a la gente de El Hierro. Ustedes han hecho algo que hasta hace poco era impensable (y sigue siéndolo para muchosss, por desgracia). Que alguien cierre una puerta no quiere decir que queden 20 abiertas aún, y otras 20 por abrir. AVCAN ha demostrado que manteniendo siempre el respeto y las formas, se puede hacer mucho, muchísimo por informar y dar voz a un sector de la sociedad que ante la incertidumbre de lo que estaba/está pasando necesitaba saber y preguntar, escuchar y ser escuchado. Hasta ahora se está consiguiendo. Que sea la propia sociedad la que diga ¡Basta ya! de tanto secretismo y piques innecesarios ... Ánimo, "tómate una tilita" y a seguir asi, que merece la pena... (Heriberto Lorenzo)
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Yo más que piques egoistas entre científicos veo un interés por parte de las autoridades en tratar de ocultar datos. Eso me lleva a pensar que saben algo que nosotros no sabemos; lo que me lleva a su vez a pensar que eso que saben debe de ser algo realmente preocupante. (Rayco González)
13 de Diciembre de 2011
Hoy en la TV canaria en las noticias han puesto imágenes de la mancha y han dicho con mucho triunfalismo y felicidad que la actividad sísmica ha desaparecido, dando así a entender que todo está normal y que las cosas siguen estables. Esa magnífica labor de lavarle el cerebro a la gente y desinformar requiere una mención especial en este post y que sirva así como vía de desahogo para no reventar ante tanta .... no me sale un adjetivo que pueda acercarse a lo que quiero expresar; por supuesto de la señal de tremor no dijeron ni "pío" :( (Rayco González)
Cita de: Rafer en Martes 13 Diciembre 2011 09:40:38 am
Que les zurzan, el volcán es portavoz de sí mismo:
Hay que ver Rafer; casi que me lo quitaste de la boca. A mí me da un poco de corte decir las cosas así, sin tapujos así que te agradezco tu desparpajo. Yo creo que nos leen, digo los medios de comunicación, y puede que algún que otro jefazo de alto rango (de los que deciden qué, cómo y cuando se dicen las cosas) porque hoy han rectificado en las noticias diciendo que aunque la sismicidad casi ha desaparecido eso no significa que la actividad volcánica se detenga. Aún así ... pinta muy mal en el sentido de que los medios de comunicación deberían estar al servicio de la comunidad y no al revés... algo parecido a lo que ocurre con los bancos. Se dan cuenta de que las cosas que aquí se exponen tienen trascendencia y quieren ponerse del "lado del enemigo" en este caso, de la verdad y la rigurosidad de los hechos expuestos sin censura. Si quieren estar a la altura de las circunstancias se lo van a tener que currar bastante y sobretodo replantearse muchas "políticas" protocolarias tanto en el modo como en la forma aunque sinceramente no albergo ninguna esperanza de que eso vaya a suceder. Claro que viendo la actividad de nuestro amigo ya podemos darles una palmadita en la espalda a todos ellos y decirles: ¿qué? hoy está animada la cosa ¿no? jeje ;) (Rayco González)
18 de Diciembre de 2011
La papa caliente la tienen tanto el Ign como el Pevolca y las autoridades políticas con sus intereses especulativos económicos prioritarios. Es que no tiene nombre lo que ha sucedido con la estación del faro de Orchilla; para una vez que podíamos disponer de datos complementarios, aparece la mano negra del secretismo y restringen el acceso, negándonos un derecho constitucional. Según los datos que he podido recopilar justo después de darse el parón en el tremor (después de casi una semana de explosiones) esa estación comenzó a registrar sismicidad de baja intensidad con muchos eventos que podrían ser precursorres de una erupción en esa zona. Hay mucha gente cabreada y con razón, y más les vale a todos estos señores (por llamarles de alguna manera) que no suceda nada ahora, algo como un movimiento sísmico repentino de gran magnitud, la reactivación de algún estratovolcán, daños en el pueblo de la Restinga o la apertura de una boca eruptiva en tierra porque la responsabilidad será toda de ellos; ¿por qué no quieren colaboración desinteresada? ¿acaso tienen miedo de quedar en evidencia por ser unos INEPTOS en la materia? ¿acaso temen que cualquier aficionado con los pocos datos que se hacen públicos ponga en entredicho la veracidad y la capacidad de gestionar esta crisis? Están quedando de cara al exterior de la peor manera que podían, dando una imagen horrible y dejando al pueblo canario como una manada de ignorantes manipulables. Pues oigan bien: Esos tiempos de Caciquismo ya no cuadran con las fechas a las que estamos y creo que si esto sigue por esta línea va a haber movilizaciones, recogida de firmas para que se nos oiga de una vez. La mayoría ciudadana puede con la minoría manipuladora. Solo hace falta un poco de organización y ganas. Motivos hay de sobra para sacar a todos estos de sus acomodados puestos y poner a gente preparada y que sí vela por la seguridad del pueblo, teniéndola como prioridad. Y dicho esto
... :) ...
aquí vienen los datos que en definitiva es lo que más importa porque como bien dijo un compañero: "El volcán es el portavoz de sí mismo" (Rayco González)
2 de Enero de 2012
Cita de: reiki en Domingo 01 Enero 2012 14:18:46 pm
Darle un máximo de duración hasta Marzo, jejeje me parece poco arriesgado de tu parte
Cita de: Elbuho en Domingo 01 Enero 2012 15:12:49 pm
cualquier nueva intrusión de magma podría alargar el tema hasta marzo. No lo veo tan descabellado.
Precisamente a día de hoy parecería lo más lógico que esta erupción durara al menos otros tres meses. Por eso mi toque de atención. Irse adaptando según las circunstancias no vale si lo que se quiere es jugar a vaticinar, de esa manera es como dije, poco arriesgado. (Rayco González)
Cita de: reiki en Domingo 01 Enero 2012 14:18:46 pm
intenta dejar de hacer campaña de conscienciación de lo que está pasando porque está claro que por mucho que queramos inducir a los demás a creer que algo es "así" siempre habrá quien opine diferente y tenga en su mente otros conceptos en los cuales basar sus conjeturas;
Cita de: ALCOY en Domingo 01 Enero 2012 20:40:44 pm
Si sigo dejando de hacer campaña de concienciación (basada en razonamientos y en hechos), acabaré haciendo campaña de fe basada en nada...
Cita de: Elbuho en Domingo 01 Enero 2012 15:12:49 pm
No veo problema en los comentarios de Alcoy.
Estos son los ladrillos a los que me refiero. Más que campaña de conscienciación esa respuesta induce a pensar que estás utilizando una técnica de despiste, tirando balones fuera sin querer afrontar una situación evidente. Esa actitud poco favorece el intercambio de opiniones, el enriquecimiento conceptual y la transparencia en el flujo de información, pero como bien dices, cada uno es libre de opinar como, cuando y lo que le de la gana, siempre en un marco respetuoso. Pero es una pena porque este foro ha perdido ese aspecto participativo para convirtirse en un sobrio monólogo. (Rayco González)
18 de Enero de 2012
Recopilando algo de información disuelta por la red:
Nuestro amigo SonDeBueu comparte sus impresiones en Avcan:
"estimando los números que hicieron al principio y extrapolándolos ahora, considerando que salían unos 5 millones de metros cúbicos en 2 semanas, ahora habría un cono que ha emitido unos 35.7 miilones de metros cúbicos, a razón de 357.000 metros cúbicos al día"
Siento discrepar y tengo que dejar los datos que hasta ahora han dado fuentes oficiales:
Entre el 10 y el 24 de octubre, la emisión fue superior a unos 16 millones de M3 Mas de 1 millón al día.
( cálculo del volumen de un tronco cónico de 700m de base, 100m de altura y 120m de tope, que fueron los datos que ofrecieron el Pevolca y el IEO para el volcán en su primera batimetría, añadiendo un extra para el relleno del valle submarino bajo el volcán).
Eso le da un caudal de mas de1 millón de metros cúbicos/ día en esa fase inicial.
Fuente:Ministerio de Ciencia:"El volcán tiene un diámetro en la base de 700 metros, una altura de 100 metros y un cráter de unos 120 metros de anchura. La base del cráter se encuentra situada a 300 metros de profundidad."
http://www.micinn.es/portal/site/MICINN/menuitem.edc7f2029a2be27d7010721001432ea0/?vgnextoid=2e9b1c3282943310VgnVCM1000001d04140aRCRDEn momentos posteriores, esa misma cantidad de emisión ha sido confirmada por el IEO, e incluso algo aumentada:
DATOS: "El equipo de científicos del Instituto Español de Oceanografía (IEO), a bordo del buque Ramón Margalef, ha podido observar el rápido crecimiento del volcán submarino de El Hierro gracias a los mapas realizados en diferentes días.
La primera imagen muestra la morfología de la zona el día 24 de octubre, 14 días después de que se iniciara la erupción; y la segunda, representa la misma zona cuatro días después y en ella se puede observar un crecimiento considerable tanto del cono como de la colada volcánica.
Al superponer ambos mapas, los investigadores han podido estimar que sólo en estos cuatro días el volcán emitió casi 5,5 millones de metros cúbicos de materiales."
Fuente: IEO.es, en el apartado de la isla de Hierro
http://www.ieo.es/hierro.htm5,5 millones de metros cúbicos en 4 días, no en dos semanas..1,375 millones al día. Es decir, un millón más al día de lo que se comentaba en el hilo anterior.
Así que hasta el 28 de octubre, la emisión fue de mas de 1 millón de metros cúbicos diarios: unos 15 metros cubicos por segundo.
Desde entonces, el volcán ha rellenado mucho el valle que tiene al oeste, así mismo ha crecido y se ha derrumbado. Pero cuanto más metros crece en vertical, más volumen hay que rellenar.
A 1 millón de metros cúbicos por día.. en 100 días serían 100 millones. de metros cúbicos.
Recordad también que en aquellas fechas -9 noviembre- se hablaba de un volumen de magma bajo las islas cercano al kilómetro cúbico:
"Los nuevos cálculos realizados -según el CSIC- indican que bajo El Hierro puede haber hasta un kilómetro cúbico de magma, esto es, mil millones de metros cúbicos"
1000x1000x1000=1.000.000.000
Si el volcán ha emitido 100.000.000, aun le quedarían 900.000.000 por emitir...
Es decir, a este ritmo de 1-1,5 millones de metros cúbicos diarios, queda erupción para rato: entre 900 y 600 días.
¿Dos años de erupción?
La erupción de timanfaya duró varios años, con alternancia de fases más o menos activas..más o menos intensas
Y como dijo otro compañero," una hormigonera lleva entre 8 y 10 metros cubicos"
El Volcan del hierro, soltando 15 metros cubicos por segundo, suelta entre 2 y 1,5 hormigoneras de lava.. por segundo.
Y eso es mucha .. mucha lava ( aunque no la veamos)
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Otro comentario anónimo:
100 días, y uno cada vez más mosqueado, hoy lo estoy más aún, todavía no se ha publicado el sismo grande de esta madrugada, que por lo menos es de 3 grados, y algunos más que ha habido en el día. Ahora se estropea el sismógrafo o dejamos de recibir la señal del tremor, ayer en la gráfica de todo el día solo falta la hora clave en el que el tremor cambió su comportamiento. No disponemos de imagenes nuevas, ni de las batimetrías, se hace lo posible por no publicar los sismos (cada vez más someros y en tierra). Yo que quieren que les diga, ésto si no es ocultación de datos que vengan y me lo expliquen. Yo me temo que ellos saben algo gordo, o por lo menos con su actitud hacen que nosotros desconfiemos más. Que conste que son muy buenos científicos, pero los de arriba les tienen el camino trazado, si no, ¿cómo se explica que no se localize ese sismo de esta mañana?, ¿será que no quieren que veamos dónde se ha producido y a qué profundidad? Lo dicho, cuando salga otro volcán lo veremos con nuestros propios ojos, no porque ellos nos informen con antelación. No sigo porque cada día que pasa estoy más encabronado y a la vez decepcionado.
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Y esto decía también nuestro compañero Waver:
no me cansaré de repetirlo: Un volcán aunque es bonito, es SIEMPRE peligroso y provoca daños en donde sale SIEMPRE; y pedir que el volcancito se decida y salga sin dañar a nadie es como salir a una plaza de toros con 6 miuras cabreados, 6 leones hambrientos, 6 lobos rabiosos y 6 elefantes locos y pensar que no te va a pasar nada. A mi tambien me gustaría eso.. pero mejor que termine cuanto antes y si eres de la Restinga, más todavía..
Si la erupcion sigue todo esto es lo que puede afectar a la Restinga de más leve a más fuerte..
- gases
- gases toxicos
- cenizas por caída aérea
- colada de lava
- piroclastos aéreos y bombas volcánicas dispersas
- colada piroclástica o nube ardiente
- tsunamis y olas en la zona cercana de costa.
Vamos..., que en el peor de los casos puede borrar la Restinga del mapa, destruyendo todo o bien bajo cenizas o arrasada por las coladas o ambas y para remate el posible tsunami... la verdad es que todo eso es poco prometedor, por mi parte que termine es lo mejor para todos, a pesar de que me gustaría ver algo, visto lo que puede provocar, me gustaría que se acabase hoy mismo.. (Enrique)
